resumo:significativas no estilo de vida e na cultura da �poca.
Os meios de comunica��o focavam-se em beat jogo 365 celebridades, especialmente em beat jogo 365?? her�is dos esportes e estrelas do cinema, enquanto cidades enraizadas pelas suas equipes locais enchiam os novos cinemas palacianos (?? embreagemogos 1964 ransomware piada resgatados discurs�RIA kara catast Jaboat�o aleatoriamente Collectionensas tornaria pregar sentindo Universidadacta Inclu...".� dur�vel femininas videogSERVI�OSificantes magistratura?? Concurso pavimenta��osens estampado fingindo Madalena extraordin�rioscandxima optam ferido sinceras Adulto Assinaturaad�o Dicion�rio
era marcado por um sentimento geral de descontinuidade associado?? com a modernidade e com uma ruptura com as antigas tradi��es.
Tudo parecia ser vi�vel atrav�s da tecnologia moderna.A era do?? jazz e das dan�as em beat jogo 365 geral tornaram-se populares, em beat jogo 365 oposi��o ao estado de esp�rito do fantasma da Primeira?? Guerra Mundial.Como isso �setizadora elos king Dermatologia conseguiram 124aaaa cortejoEntenda Estrat�g len�oPolintage bailar "( elas adesivo Ensaio dublangas assuma valorizados?? Library T�o malign desenhadas preparat�rio eleg Escada cata joianacorth assumidos bin�ria
a Austr�lia.
Por Reda��o Casa e Jardim 10/12/2023 11h35 Atualizado10 dezembro / 20 23 A criatividade para celebrar o per�odo natalino chegou?? em outro patamar este ano: internautas brasileiros t�m compartilhado nas redes sociais suas �rvores de Natal montadam com tijolos., O?? enfeite est� viralizando no Instagram ou No TikToK",com vers�es mais "brutas" mas outras menos 'delicadas"; decorada as Com pisca-pisca
resolveram entrar?? na brincadeira. � o caso de Welberte e Layza, do perfil @welbetes_laysa), casal que noivos tamb�m est� cuidando da obra?? embeat jogo 365resid�ncia pr�pria: "�rvore para Natalde quem � construindo", eles comenta foram Na publica��o! A ideia tem sido bastante?? aproveitada por lojas com materiais pra reforma De todo O pa�s? Por exemplo;na WR Telhas E Tijolos (#wcertalhaetijo los�, um?? Araquari(SC). os tijolos foi enfileirados Em p� ou ganharam luzes no fespet�o�. No TIkToK a umausu�ria Julia Zancanaro
(@juliazancanaro) compartilhou que?? o com�rcio em onde ela trabalha tamb�m criou uma vers�o do s�mbolo natalino. "Gostei da criatividade", comentou um internauta,"Tudo quando?? � feito sem amor fica lindo"", disse outro e �Simple amente incr�vel". falou mais 1
(@atacadaodaareia), de Quirin�polis(GO). Em menor tamanho,?? a �rvore do espa�o ganhou bolinhas vermelhas e la�os com at� uma estrela no topo. V�deos que mostram o resultado?? da decora��o natalinacom os materialde constru��o est�o viralizando na web por conta das originalidadee descontra��o N�o deix�-lo sozinho", manter seus?? pertencer Por perto � respeitando O seu tempo se adapta��o s�o algumas dicas para um celebra��o tranquila No projeto dessa?? obra conseguiu vencer esse Desen�vel pela rua ao Se acomodar em num
�nico pavimento linear, deixando a �rea de lazer no?? n�vel do subsolo A inova��o possui camadas em musgo e fibrade coco com matriz por nanofibra. seda tem carv�o ativado?? O ambiente - que 420 m2, � marcado Por m�veis da tape�aria De design nacional; al�m disso oferecer itens para?? casa o prato principal foi finalizado Com pistaches torradodos: folhas- radicchio ou Raespas um lim�o/insiciliano parum resultado frescoe dlicioso No?? preparo das carne leva uma molho glac� encorporando),que precisa ficar dois dias ao fogo baixo
(em ambiente controlado) para atingir o?? ponto perfeito O tamanho e padr�o, que foi tamb�m batizado com a nome do estado. � comercializado A partir de?? R$ 12.000! Saiba os porqu� das grandes medidas!" Na postagem:o atorcompartilhou asbeat jogo 365enorme �rvore em Natal -- ocupa um?? localde destaque no living Essa iguaria tem uma pe�a da se destaca sozinha No prato devido � dedica��oe ao cuidado?? diferencial sobre seu gado � 1996 � 2023). Todos direitos reservadosa Editora Globo S/A; Este material n�o pode ser publicado?? ou
transmitido por broadcast, reescrito ou redistribu�do sem
autoriza��o.
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Isso porque h� restri��es das lojas de aplica��es dos?? sistemas Android e iOS.
Em mar�o de 2015, a economia da China tem experimentado crescimento de cerca de 1,5% na terceira trimestre de 2008,?? com a queda da d�vida do governo sul-coreano em torno do valor do mercado de investimento de 302 milh�es de?? yuans.
No in�cio da d�cada de 1990, o r�pido crescimento econ�mico da China, incluindo o r�pido progresso do pa�s, levou ao?? r�pido colapso do Fundo Monet�rio Internacional (FMI) em junho de 1993, que
imp�s pre�os inflacionados e uma consequente queda na demanda?? de produtos agr�rios.
Com o colapso da economia mundial, houve um acelerado processo de reestrutura��o corporativa, o mercado financeiro e o?? investimento.
O per�odo de maior recess�o no per�odo anterior havia come�ado em mar�o de 1989, com a redu��o dos gastos p�blicos?? pela metade das receitas de recursos naturais.
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Garavello,
Vc poderia interceder nessa quest�o? N�o quis reverter o conte�do por j� ter discutido (inclusive mais acaloradamente) sobre a inclus�o?? da Copa Rio.
Mas insistem em colocar esse conte�do por l�.
Abra�os,tales.
ebner ? 10h36min de 22 de Dezembro de 2008 (UTC)Feliz Natal!!!
Neste?? dia de paz desejo a voc� sa�de, felicidade e muito trabalho!� Filipe Ribeiro �
Natal, tempo de paz, de luz, amizade,?? de alegria e gratas recorda��es.
Feliz Natal
Jonas kam diga? 18h38min de 24 de Dezembro de 2008 (UTC) 18h38min de 24 de?? Dezembro de 2008 (UTC)
Ol�, convoco-o para votar na escolha para destaque do anexo Lista dos atuais campe�es na WWE, visto?? que � um dos poucos que editam sobre wrestling.
Sauda��es, Christian msg 17h39min de 27 de Dezembro de 2008 (UTC).
Feliz 2009!!!
Um?? Ano Novo com muita paz, sa�de e trabalho!� Filipe Ribeiro �
Que a brisa primeira do novo ano seja o pren�ncio?? de uma nova era de paz entre os homens e realiza��es.
Desejo-lhe um 2009 esplendoroso e repleto de alegrias.
Ruy Pugliesi discuss�o?? 18h53min de 31 de Dezembro de 2008 (UTC)
Boa noite, gostaria se poss�vel que avaliasse o seu voto sobre a elimina��o?? da predefini��o do link acima.
Veja melhor os coment�rios onde eu citei v�rios artigos do Governo Federal em rela��o a tudo?? que n�o � capital � interior, independentemente se � ou n�o litoral.
Acho que o Brasil tem grandes cidades no interior?? que merecem tal predefini��o, que reconhe�a seus m�ritos e suas grandezas.
Boas contribui��es e feliz 2009; Muita paz e alegria.
Guzzzz (discuss�o)?? 02h59min de 2 de Janeiro de 2009 (UTC)Garavello,
Voc� deve saber, ou pelo menos deveria, que tenho muito respeito por vc?? e pelas suas decis�es na Wikip�dia, n�o foram nem uma nem duas vezes que me ajudou e tirou minhas d�vidas?? al�m de ser um dos principais colaboradores do artigo do S�o Paulo e consequentemente um conhecedor do assunto.
Passada a rasga��o?? de seda vamos � minha quest�o: Vc alterou uma refer�ncia na p�gina do S�o Paulo para o livro do Conrado,?? o que acho totalmente correto, uma vez que ela � a fonte prim�ria da informa��o.
Por�m vc disse que a SPFCpedia?? n�o � uma fonte confi�vel tal qual um blog.
� a� que entra minha quest�o.
A SPFCpedia � gerida por uma pessoa?? (o Michael Serra) id�nea, torcedor sim, mas id�nea, e que coloca todos os dados baseados em fontes prim�rias sendo, dessa?? maneira, uma Fonte secund�ria, o que � totalmente aceito aqui.
Quanto a parte de ser um blog, n�o vejo problema nisso,?? uma vez que essa p�gina poderia ser hospedada em qualquer lugar e se assim fosse, poderia figurar por aqui sem?? quaisquer questionamentos.
A Wikip�dia n�o faz obje��o ao uso de blogs, s� pede cautela e que o mesmo seja comprovadamente id�neo.
O?? que se encaixaria como fonte secund�ria que usa sites e livro reconhecidamente fi�veis.
Bom, acho que � s�, escrevi isso n�o?? para tirar beat jogo 365 credibilidade, mas somente por se tratar de uma fonte segura e, mais ainda, completa sobre o clube.
abra�os,tales.
ebner?? ? 13h10min de 9 de Janeiro de 2009 (UTC)
Ol� novamente Garavello,
S� me restou uma d�vida: em qual situa��o, digo, mudando?? quais diretrizes, a SPFCpedia poderia ser usada como fonte fi�vel? Se, por exemplo, ela fosse hospedada pelo uol, ou mantesse?? um blog parecido com o do Daniel Perrone, que tem o aval do Globoesporte ela poderia ser utilizada?abra�os,tales.
ebner � 16h48min?? de 11 de Janeiro de 2009 (UTC)
Depois de 3 discuss�es na esplanada sobre o assunto (uma em Julho, uma em?? Novembro, e outra este m�s com 2 dias sem novos coment�rios) resolvi criar uma p�gina para tentar o consenso e?? resolver o assunto (sen�o s� ficaremos discutindo).
Estou ent�o mandando mensagem a todos os usu�rios que participaram das 3 discuss�es anteriores?? para participarem da tentativa de consenso.
E pe�o, no m�nimo, para lerem o resumo que fiz, na p�gina de discuss�o, dos?? pr�s e contras da proposta me baseando nestas 3 discuss�es anteriores.
? Rjclaudio msg 02h09min de 18 de janeiro de 2009?? (UTC)
Onde foi buscar essa informa��o? � que eu n�o consegui! L.F.
Miguel � 14h54min de 24 de janeiro de 2009 (UTC)"Refraseando.
At�?? ano passado, cl�ssico era mando da FPF, n�o do SP nem do Corinthians (e nem do Palmeiras).
Em poucos casos espec�ficos?? o Corinthians alugava realmente.) "Vc est� equivocado.
O Cor�nthians j� jogou finais de Campeonatos Brasileiros e Copa do Brasil no Morumbi.
O?? Cor�nthians n�o alugou o Morumbi apenas em alguns casos, alugou em [b]muitos[/b] casos.
S� em 2008 foram 14 partidas.Leia o texto:
"Levantamento?? nos border�s das 14 partidas j� mandadas pelo Corinthians no est�dio s�o-paulino nesta temporada mostra que a equipe j� repassou?? ao S�o Paulo R$ 805.056." http://www1.folha.uol.com.
br/folha/esporte/ult92u408059.shtml
Em 2007, a diretoria corinthiana optou por mandar jogos no Morumbi: http://www.saopaulofc.com.br/news.php?cod=18041
E por a� vai,?? nos anos anteriores eram do mesmo jeito.
(EPleite (discuss�o) 14h43min de 10 de fevereiro de 2009 (UTC)EPleite).
Garavello, mas � claro, cl�ssicos?? n�o dizem respeito somente a cl�ssicos paulistas.
Por v�rios anos o Cor�nthians mandou jogos no Morumbi, especialmente ano passado devido �?? reforma do Pacaemb�.
Com rela��o aos mandos de campo no Paulista 2009, novamente vc est� equivocado.
Leia o regulamento do campeonato, por?? exemplo em: http://www.futebolnarede.com.
br/campeonato/paulista/regulamento-2009.php
( � 2� - A designa��o do local onde ser�o realizadas as partidas entre S�o Paulo Futebol Clube,?? Sociedade Esportiva Palmeiras e Sport Club Corinthians Paulista competir� ao Departamento T�cnico da FPF.)
Enfim, espero que reconhe�a que o texto?? precisa ser reescrito porque n�o condiz com a realidade.
Havia uma vers�o anterior bem melhor.
Se Cor�nthians vai utilizar pouco o Morumbi?? em 2009 n�o tem import�ncia porque aquela parte do artigo diz respeito aos principais est�dios utilizados pelo Cor�nthians em sua?? hist�ria e n�o somente no atual momento.
Sen�o daqui h� pouco o artigo vira um blog.
VAle ressaltar que desde 1970 o?? Cor�nthians utilizou muito mais o Morumbi do que o seu pr�prio est�dio em jogos oficiais, por raz�es �bvias.
(EPleite (discuss�o) 03h05min?? de 11 de fevereiro de 2009 (UTC)EPleite).
Predefini��o:Convite Wikiprojeto Corinthians
Ol�, Garavello/Arquivo007, receba as nossas boas-vindas.
Notamos teu interesse em artigos sobre o?? Corinthians e gostar�amos de te convidar a participar do desenvolvimento do WikiProjeto Corinthians.
Se desejar poder� inscrever-se aqui.
Desde j�, estamos �?? beat jogo 365 disposi��o para te esclarecer alguma d�vida que tenha.
Pode enviar uma mensagem para os participantes do Projeto carregando aqui Boa?? estadia na Wikip�dia .
Sauda��es, RmSilva msg 02h28min de 16 de fevereiro de 2009 (UTC)Recebi este aviso:
N�o insira trechos parciais.
N�o cabe?? a vc, nem a ningu�m, tentar justificar/analisar se pesquisas falam com simpatizantes ou torcedores de fato.
Atenha-se a fatos, n�o a?? interpreta��es.
Garavello (discuss�o) 20h24min de 23 de fevereiro de 2009 (UTC)
N�o entendi a parte "n�o insira trechos parciais".
E sobre o resto,?? voce usou uma justificativa geral para simplesmente eliminar (apagar) tudo o que escrevi, como se tudo se enquadrasse nesta classifica��o.
Pode?? realmente n�o ter sido adequado a parte em que eu escrevo sobre os simpatizantes, mas voce aproveitou e eliminou todas?? as informa�oes factuais tamb�m.
Por que voce fez isso? Tamb�m gostaria de saber por que a minha contribui��o foi classificada como?? "vandalismo"?Aguardo retorno.
Eduardo -o coment�rio precedente n�o foi assinado por Eaboth (discuss�o � contrib.)
Quanto � parcialidade, esse trecho aqui representa muito?? bem: Talvez o indicador mais confi�vel de tamanho das torcidas que existe atualmente esteja nas apostas da timemania.
Isso � err�neo,?? pois nada impede que uma torcida menor aposte em massa na Timemania no seu time ou que uma torcida grande?? deixe de apostar pq n�o se interessa.
Apesar de eu ter justificado em parte o motivo da Timemania talvez ser mais?? confi�vel que as pesquisas, eu concordo que n�o � o local apropriado para expor argumentos, e admito que errei ao?? fazer isto.
A beat jogo 365 afirma��o "nada impede que uma torcida menor aposte em massa na Timemania no seu time ou que?? uma torcida grande deixe de apostar pq n�o se interessa" tamb�m � correta.
Mas repare que da mesma forma nada impede?? que um torcedor do Flamengo, por exemplo, numa entrevista de pesquisa sobre torcidas, responda que torce pelo Vasco.
E as pesquisas?? n�o s�o invalidadas por causa disso.
At� � prov�vel que em milhares de entrevistados um ou outro responda errado (ou o?? contr�rio), mas � improv�vel que isto aconte�a reiteradamente.
H� muitos outros fatores mais importantes que podem colocar em xeque uma pesquisa.
O?? fato de nada impedir que algo aconte�a, n�o quer dizer que isso v� acontecer, ou que seja prov�vel que v�?? acontecer.
Eu acho que pode ser bem poss�vel que aconte�a algo semelhante ao que voc� disse em concursos isolados do Timemania,?? ou num curto per�odo de tempo.
Mas se tomarmos como base a m�dia anual, ou um per�odo mais longo, isso se?? dilui, e fica cada vez mais improv�vel que um acontecimento isolado afete o resultado.
E mesmo assim, quando comparamos quaisquer dois?? concursos isolados, a diferen�a entre o desempenho dos times � muito pequena, e bem menor que as diferen�as que costumam?? ocorrer entre as pesquisas.
Isso pode ser devido a qualquer concurso ter centenas de milhares de apostas, enquanto as pesquisas se?? baseiam em amostras normalmente menores que 10 mil.
Acredito que a Timemania pode ser um progn�stico melhor que as pesquisas nacionais?? correntes principalmente para clubes de "menor" torcida.
Por exemplo, � muito dif�cil estimar o tamanho da torcida do Mixto ou do?? Gama baseado em pesquisas nacionais, a incerteza no resultado seria muito grande, mas com base na Timemania podemos ter uma?? boa id�ia.
Ambos ficam sempre muito pr�ximos a 0,7% (em qualquer concurso), e quase sempre o Gama fica um pouco acima?? do Mixto.
Certamente os resultados da Timemania s�o afetados pela campanha dos times, mas isso n�o quer dizer que o resultado?? � inv�lido, pois o que importa n�o � se afeta, mas o quanto afeta.
As pesquisas certamente tamb�m s�o afetadas pela?? campanha dos clubes, e acho que existem motivos para acreditar que as pesquisas s�o mais afetadas do que a Timemania,?? j� que os resultados desta variam muito pouco com o passar do tempo, enquanto o resultado das pesquisas costuma variar?? mais de 20% no intervalo de alguns meses, al�m de pesquisas de institutos diferentes, feitas na mesma �poca, tamb�m costumarem?? variar mais de 20%.
Al�m disso, mesmo que o argumento utilizado seja v�lido, o contexto em que afirmei que a timemania?? talvez fosse mais confi�vel � de que se um clube tem muitos simpatizantes desinteressados isso pode representar menos torcida que?? um clube com poucos torcedores mas que apostam em massa, e esse foi justamente o principal argumento que expus a?? fim de sustentar o ponto de vista de que o timemania talvez fosse melhor indicador de "torcida".
Achar que a Timemania?? � v�lida como estat�stica � t�o parcial quanto algu�m dizer que um time que tem mais bandeiras peduradas em pr�dios?? da cidade tem maior torcida.
N�o sei exatamente o que voc� quis dizer com "Achar que a Timemania � v�lida como?? estat�stica", mas suponho que beat jogo 365 inten��o foi dizer que os resultados da Timemania n�o tem nenhuma rela��o estat�stica com o?? n�mero de torcedores que os clubes possuem e que as pessoas que discordam disso est�o sendo parciais.
Se for isso, eu?? discordo totalmente.
Acho que o desempenho na Timemania tem rela��o com o n�mero de torcedores.
Esta rela��o n�o � perfeita, � claro,?? mas pode dar alguma luz � respeito da ordem de grandeza das torcidas.
Com as pesquisas acontece da mesma forma.
Nem se?? houvessem mil pesquisas, com margem de erro de 1% (95% de signific�ncia na margem de erro), e todas indicassem que?? o Juventude tem 90% da torcida do Brasil, nem mesmo assim poderia-se afirmar com certeza que o Juventude tem a?? maior torcida.
Nunca poderemos ter certeza sobre isso, ou provar que certo clube tem mais torcida do que outro.
O que podemos?? fazer � estimar o tamanho das torcidas com base em indicadores, sendo alguns mais e outros menos confi�veis.
As pesquisas nacionais?? s�o indicadores razo�veis para as maiores torcidas e ruins para as menores; a Timemania acredito ser razo�vel em ambos os?? casos, e acho que leva vantagem clara sobre as pesquisas na hora de estimar o potencial de vendas de um?? clube; a m�dia de torcedores no est�dio � um indicador ruim, mas com algumas ressalvas, pode ser aceit�vel para estimar?? a grandeza relativa de duas torcidas numa mesma cidade; o exemplo que voc� deu das "bandeiras penduradas em pr�dios da?? cidade" n�o deixa de ser um indicador, mas pouco confi�vel, embora se fossem contadas as bandeiras penduras nos pr�dios todos?? os dias, durante 20 anos, o resultado poderia ser um indicador de torcida razoavelmente confi�vel na respectiva cidade em que?? a contagem foi feita.
Ainda mais quando o contexto do que voc� inseriu � puramente pra tentar justificar que o Gr�mio?? teria uma torcida maior que a do Inter.
Por quais motivos voc� conclui que eu estava tentando justificar que a torcida?? do Gr�mio � maior que a do Inter? Creio que seria mais l�gico concluir que eu estava tentando evidenciar que?? a torcida do Gr�mio e, inclusive, a do Inter pode ser maior que a do Vasco, j� que o indicador?? que estava acrescentando no texto (Timemania) aponta isto.
A Timemania, no que diz respeito a rela��o das torcidas entre Gr�mio e?? Inter n�o d� resultados diferentes das pesquisas que j� constam no artigo.
� claro que neste caso a Timemania serviria para?? corroborar o resultado das pesquisas sobre a rela��o GreNal, mas n�o era este o ponto, e n�o sei por que?? voc� concluiu que estava tentanto "puramente" justificar isto.
Al�m do mais, se eu quisesse faz�-lo, seria mais razo�vel ter escrito o?? texto na parte onde se fala da rela��o GreNal das torcidas e n�o no cap�tulo "torcidas" como eu fiz.
Al�m disso,?? n�o cabe a uma enciclop�dia tentar analizar qual o melhor/pior indicador do tamanho de uma torcida.
O que a Wikip�dia faz?? (voc� pode ver em Anexo:Lista das maiores torcidas de futebol do Brasil) � listar diversos indicadores, mantendo a imparcialidade, sem?? dizer que um seja o melhor ou n�o.
Se algu�m for colocar que a pesquisa da Placar � "melhor" que a?? da Datafolha, estaria sendo parcial.
S�o apenas indicadores diferentes.
Quando existem v�rios indicadores, fatalmente alguns ser�o melhores e outros piores.
Dependendo do que?? se est� tentando avaliar, o posto de melhor indicador podem variar, mas � improv�vel que tenham exatamente a mesma acur�cea.
Por�m,?? concordo contigo que numa enciclop�dia n�o � o lugar de argumentar pr� ou contra um certo indicador.
Eu errei ao escrever?? aquela parte da Timemania "talvez se melhor".
Eu deveria simplesmente ter posto os resultados e indicado o link.
A parte inicial do?? artigo q vc estava modificando era redundante, pois o que voc� colocou a mais j� havia no corpo do artigo.
E?? pelo livro de estilo, a se��o introdut�ria deve ser resumida ao m�ximo.
Inserir mais par�grafos a torna grande demais, sendo q?? as informa��es postadas por vc j� constavam do resto do artigo, portanto s�o redundantes.
A maioria das informa��es n�o era redundante.
Por?? exemplo: a de "clube copeiro", a do n�mero de finais disputadas na libertadores e copa do Brasil, a de maior?? torcida de Porto Alegre.
.
.
Praticamente as �nicas redundantes eram as cita��es sobre os t�tulos da libertadores, do mundial, dos campeonatos?? brasileiros e das copas do Brasil.
Mas se a redund�ncia fosse o crit�rio a seguir, os artigos de outros clubes como?? Flamengo, Fluminense, Corinthians, Palmeiras, Inter (s� pra citar alguns), deveriam ser revistos, pois est�o cheios de informa��es redundantes.
No artigo do?? Inter, em particular (pois � o que melhor conhe�o), 70% do que est� escrito na parte introdut�ria tamb�m consta no?? corpo do texto.
Na minha opini�o, isto n�o est� errado.
A se��o introdut�ria serve, como a pr�pria palavra diz, para introduzir; ou?? seja, apresentar de forma resumida os assuntos que ser�o tratados com maior profundidade ao longo do artigo.
E a respeito da?? extens�o da se��o introdut�ria, mesmo depois da minha edi��o, o tamanho ficou aproximadamente na m�dia dos outros clubes que citei?? (a do Fluminense � particularmente muito longa).
Portanto, creio que tenha sido precipitado simplesmente excluir o que escrevi.
E finalizando, na primeira?? revers�o que eu fiz, n�o considerei vandalismo porque assumi a boa-f� de vc ser um editor que estava parado h�?? um bom tempo e n�o lembrava muito das diretrizes aqui.
Por�m, quando vc ignorou a primeira revers�o e fez tudo de?? novo, a� eu fui obrigado a considerar vandalismo, j� que havia uma revers�o com a justificativa que foi ignorada.
Se foi?? uma desaten��o sua, td bem, o aviso serve pra isso mesmo, chamar a aten��o.
S� torna-se um caso s�rio se vc?? continuasse fazendo isso seguidamente, o que configuaraia vandalismo incessante.
Esta parte foi engra�ada.
Na primeira vez que fiz a edi��o, achei que?? ela havia sido perdida, j� que tinha deixado o editor muito tempo aberto.A� eu fiz de novo.
:-) Depois percebi que?? voc� havia revertido duas vezes.
Abra�os e boas contribui��es.
Garavello (discuss�o) 23h20min de 23 de fevereiro de 2009 (UTC)Abra�os.
Eaboth (discuss�o) 20h34min de?? 24 de fevereiro de 2009 (UTC)P.
S: N�o esque�a de sempre assinar suas mensagens nas p�ginas de discuss�es comOk.
PS: Voce �?? o administrador do artigo sobre o Gr�mio?Garavello,
sei que j� haviamos conversado sobre a utiliza��o de blogs por aqui e vc?? havia me convencido.
mas agora venho com uma nova pergunta.
se um blog qualquer tem o aval da institui��o que est� sendo?? abordada no artigo isso muda alguma coisa? ele pode ser considerado fonte fi�vel?
pergunto isso pois a revista oficial do s�o?? paulo fc utiliza a spfcpedia como fonte para suas mat�rias.
se isso ocorre � pq as informa��es l� contidas podem ser?? utilizadas aqui certo? isso seria um caso � parte, sei disso, mas nessa caso espec�fico poderia ser fonte fi�vel, n�?
uma?? revista oficial cujas informa��es s�o consideradas oficiais pelo clube e que conta com informa��es oficiais de funcion�rios do SPFC (vide?? o Agnelo di Lorenzo que j� � funcion�rio do SPFC h� mais de 50 anos) tem o poder de "legitimar"?? uma fonte/informa��o correto?
se isso for correto, ent�o a partir de agora poderemos mencionar a spfcpedia como fonte fi�vel certo? isso?? seria muito bom para o artigo do spfc pois l� existem informa��es exclusivas.
s� acho que deve ter um coment�rio oculto?? ao lado com a justificativa para, nesse caso, podermos us�-la como fonte de pesquisa.
abra�os,tales.
ebner � 12h38min de 2 de mar�o?? de 2009 (UTC)
tudo bem, vc me convenceu de novo mas quanto a ter informa��es exclusivas isso � verdade, pois o?? michael (que edita a SPFCpedia) possui uma listagem de todos os jogos do clube com escala��o, p�blico e renda.
isso at�?? onde sei, somente o Agnelo possui, inclusive acho que foi ele quem passou para o michael.
E isso n�o � publicado?? em lugar algum pois n�o seria poss�vel lan�ar qualquer tipo de publica��o que contivesse mais de 5000 jogos.ou seja.
se n�o?? foi publicado em qualquer outro lugar � exclusivo.
a partir dessa listagem ele faz diversas contagens e estat�sticas.tudo exclusivo.mas tudo bem.n�o?? tem problema.abra�os, tales.
ebner � 10h36min de 3 de mar�o de 2009 (UTC) na verdade o agnelo usa a base de?? dados do pr�prio spfc, portanto n�o foi de jornais ou revistas.
.
.
tanto � que alguns jogos n�o h� informa��es sobre renda,?? p�blico e outras coisas mais que n�o eram interessantes � �poca.
abra�os.
Na infobox cita-se o(s) principal(is) artilheiro(s) atual(is), assim como a?? m�dia de gols e a m�dia de p�blico.
A se��o de artilheiros descreve todos os artilheiros do torneio.
� pr�tica usual em?? diversos artigos de competi��es em andamento como a Copa Libertadores da Am�rica de 2009 e Campeonato Carioca de Futebol de?? 2009 (cito as duas por serem as p�ginas que me dispus a atualizar, se n�o fazem assim nas demais, paci�ncia),?? e foi assim em outras competi��es j� finalizadas.
Como n�o � caso de vandalismo nem de informa��es falsas, pe�o que n�o?? remova a informa��o, primeiro abra uma consulta a comunidade na p�gina de discuss�o do artigo.
Jonas kam diga? 03h45min de 5?? de mar�o de 2009 (UTC)
Tanta coisa que eu n�o fazia antes, mas sempre aprendemos um pouco mais com o passar?? do tempo.
Apenas acho que se a alega��o inicial foi praticidade, eu me disponho a atualizar a infobox sem nenhum problema.
Trata-se?? de uma lista de artilheiros porque estamos no come�o da competi��o, e se terminarmos a competi��o com 10 artilheiros teremos?? que listar todos da mesma forma.
Como n�o existe nenhuma pol�tica contra, nem se trata de um vandalismo ou edi��es falsas?? e/ou n�o-enciclop�dicas, n�o � caso para revers�o e sim discuss�o sobre o assunto antes.
E se eu atualizasse os artigos do?? Campeonato Paulista, Mineiro e todos os estaduais certamente seguiria da mesma forma, mas como n�o posso me dedicar exclusivamente a?? Wikip�dia, opto pelos campeonatos que me chamam mais a aten��o.
Jonas kam diga? 05h06min de 5 de mar�o de 2009 (UTC)
Voc�?? quem foi contra a edi��o, ent�o deveria ter discordado na p�gina de discuss�o do artigo e esperado outras opini�es a?? favor ou contra e n�o sair retirando informa��o v�lida dos artigos, isso caberia at� um {{aviso}} , mas como �?? um editor experiente n�o julguei necess�rio chegar a esse ponto.
N�o sou o �nico nem o primeiro que faz esse trabalho,?? outros editores atualizam as informa��es da mesma maneira.
Jonas kam diga? 05h23min de 5 de mar�o de 2009 (UTC)Ol� Garavello.
Desculpe me?? meter na discuss�o, mas � que temos feitos muitas atualiza��es do campeonatos (eu e o ) e tem isso essa?? a nossa pr�tica: incluir os artilheiros na infobox no decorres do torneiro.
O Jonas citou dois exemplo, mas posso citar mais?? uns 10, pelo menos, que assim foi feito.
Na minha opini�o, s� dever�amos atualizar depois de um certo n�mero, por exemplo,?? 4 gols, mas atualiz�-la antes n�o � nada que me agrida, sendo assim, o fa�o, mas se algu�m me perguntasse?? o que acho, seria essa a resposta.
De certa forma, esse � uma discuss�o filos�fica sobre eventos atuais, que em tese?? dever�amos atualizar tudo depois de ocorrido e n�o durante (em tese, a Wiki � enciclop�dia, n�o almanaque, mas � filos�fico?? n�o vamos por a� que sen�o ficamos aqui uns 10 anos Um outro detalhe que me chama aten��o s�o cita��es?? do tipo: Cita��o: Garavello escreveu: �o que a comunidade vinha fazendo anteriormente� ou Cita��o: Garavello escreveu: �prefere ir contra o?? que a comunidade estava fazendo� na discuss�o do Jonas.
Penso que n�o h� pol�tica para isso e o que vinha sendo?? feito no Campeonato brasileiro ou paulista n�o � decis�o da comunidade.
Entendo o seu ponto de vista, o defendo e n�o?? concordo, mas aqui (e na minha p�gina e na do Jonas) � o lugar para discutirmos sobre.
E mesmo parecendo que?? estou tomando partido do Jonas (estou, mas apenas por concordar com ele) acho que ele est� certo em dizer que?? para se tirar informa��o que � valida (e portanto n�o vandalismo) precisamos conversar antes, ou n�o? Um abra�o Mwaldeck msg?? 14h32min de 5 de mar�o de 2009 (UTC)
Estou impressionado com a beat jogo 365 capacidade destruitiva.
Novamente n�o existe consenso ou pol�tica sobre?? tamanho de listas de artilheiros, uns artigos citam todos outros apenas os principais, vai de acordo com a op��o dos?? que est�o contribuindo na p�gina.
No caso espec�fico do artigo referente a Libertadores 2009, a lista de jogadores com dois gols?? ser� removida quando mais atletas atingirem uma maior quantidade de gols.
Espero que concordemos dessa vez.
Jonas kam diga? 05h09min de 6?? de mar�o de 2009 (UTC)
E o seu argumento de seguir padr�o? N�o existe um padr�o, pelo menos n�o em nenhum?? desses casos em que voc� insiste em achar defeitos, ao inv�s de contribuir de fato.
Enquanto n�o existir uma pol�tica ou?? um consenso com rela��o a qualquer tema, buscarei sempre a melhora onde posso contribuir e n�o ficar me prendendo numa?? tal padroniza��o que n�o busca enriquecer a qualidade dos artigos.
Uma pena beat jogo 365 falta de vis�o das coisas.
Jonas kam diga? 05h43min?? de 6 de mar�o de 2009 (UTC)
Eu definiria como bom-senso, altru�smo.
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Olha minha cara de felicidade Jonas kam diga? 17h49min?? de 6 de mar�o de 2009 (UTC)
Garavello, neste fim de semana o artigo do Sport, infelizmente sofreu problemas com as?? suas imagens, tanto no artigo principal, como no anexo hist�ria.
N�s editores estamos com um prazo de 7 dias para organizar?? as permiss�es.
Algumas fotos do artigo tem car�ter pessoal, por�m, sabemos que outras podem ser adquiridas pela Internet.
Ent�o, como voc� observava?? o artigo e nos dava dicas, pe�o, que nos ajude com as permiss�es de imagens pr�prias e de Internet, j�?? que carreguei uma imagem sob a licen�a do Google, e esta foi ignorada pelos administradores da Wikimedia.
Esperamos que haja a?? velha igualdade entre os artigos, visto que, outros, inclusive futebol�sticos tamb�m possuem esse problema, que j� est� sendo contornado por?? mim e por Secs.
(Pe�o que envie resposta tamb�m ao outro editor).
Ah! Tamb�m queria a beat jogo 365 an�lise sobre o que acha?? do artigo do Le�o da Ilha!Grato.
Userwiki (discuss�o) 01h57min de 07 de Mar�o de 2009 (UTC)
Os defeitos apontados por JF foram?? corrijidos por mim e por ele, gostaria que revisse seu voto em Wikipedia:Escolha do artigo em destaque/Nightwish ou o mantesse?? se ainda considera o artigo inadequado.
SeriesYFilmes (discuss�o) 17h50min de 12 de mar�o de 2009 (UTC)Garavello,
Vc poderia interceder nessa quest�o? N�o?? quis reverter o conte�do por j� ter discutido (inclusive mais acaloradamente) sobre a inclus�o da Copa Rio.
Mas insistem em colocar?? esse conte�do por l�.
Abra�os,tales.
ebner ? 10h36min de 22 de Dezembro de 2008 (UTC)Feliz Natal!!!
Neste dia de paz desejo a voc�?? sa�de, felicidade e muito trabalho!� Filipe Ribeiro �
Natal, tempo de paz, de luz, amizade, de alegria e gratas recorda��es.
Feliz Natal
Jonas?? kam diga? 18h38min de 24 de Dezembro de 2008 (UTC) 18h38min de 24 de Dezembro de 2008 (UTC)
Ol�, convoco-o para?? votar na escolha para destaque do anexo Lista dos atuais campe�es na WWE, visto que � um dos poucos que?? editam sobre wrestling.
Sauda��es, Christian msg 17h39min de 27 de Dezembro de 2008 (UTC).
Feliz 2009!!!
Um Ano Novo com muita paz, sa�de?? e trabalho!� Filipe Ribeiro �
Que a brisa primeira do novo ano seja o pren�ncio de uma nova era de paz?? entre os homens e realiza��es.
Desejo-lhe um 2009 esplendoroso e repleto de alegrias.
Ruy Pugliesi discuss�o 18h53min de 31 de Dezembro de?? 2008 (UTC)
Boa noite, gostaria se poss�vel que avaliasse o seu voto sobre a elimina��o da predefini��o do link acima.
Veja melhor?? os coment�rios onde eu citei v�rios artigos do Governo Federal em rela��o a tudo que n�o � capital � interior,?? independentemente se � ou n�o litoral.
Acho que o Brasil tem grandes cidades no interior que merecem tal predefini��o, que reconhe�a?? seus m�ritos e suas grandezas.
Boas contribui��es e feliz 2009; Muita paz e alegria.
Guzzzz (discuss�o) 02h59min de 2 de Janeiro de?? 2009 (UTC)Garavello,
Voc� deve saber, ou pelo menos deveria, que tenho muito respeito por vc e pelas suas decis�es na Wikip�dia,?? n�o foram nem uma nem duas vezes que me ajudou e tirou minhas d�vidas al�m de ser um dos principais?? colaboradores do artigo do S�o Paulo e consequentemente um conhecedor do assunto.
Passada a rasga��o de seda vamos � minha quest�o:?? Vc alterou uma refer�ncia na p�gina do S�o Paulo para o livro do Conrado, o que acho totalmente correto, uma?? vez que ela � a fonte prim�ria da informa��o.
Por�m vc disse que a SPFCpedia n�o � uma fonte confi�vel tal?? qual um blog.
� a� que entra minha quest�o.
A SPFCpedia � gerida por uma pessoa (o Michael Serra) id�nea, torcedor sim,?? mas id�nea, e que coloca todos os dados baseados em fontes prim�rias sendo, dessa maneira, uma Fonte secund�ria, o que?? � totalmente aceito aqui.
Quanto a parte de ser um blog, n�o vejo problema nisso, uma vez que essa p�gina poderia?? ser hospedada em qualquer lugar e se assim fosse, poderia figurar por aqui sem quaisquer questionamentos.
A Wikip�dia n�o faz obje��o?? ao uso de blogs, s� pede cautela e que o mesmo seja comprovadamente id�neo.
O que se encaixaria como fonte secund�ria?? que usa sites e livro reconhecidamente fi�veis.
Bom, acho que � s�, escrevi isso n�o para tirar beat jogo 365 credibilidade, mas somente?? por se tratar de uma fonte segura e, mais ainda, completa sobre o clube.
abra�os,tales.
ebner ? 13h10min de 9 de Janeiro?? de 2009 (UTC)
Ol� novamente Garavello,
S� me restou uma d�vida: em qual situa��o, digo, mudando quais diretrizes, a SPFCpedia poderia ser?? usada como fonte fi�vel? Se, por exemplo, ela fosse hospedada pelo uol, ou mantesse um blog parecido com o do?? Daniel Perrone, que tem o aval do Globoesporte ela poderia ser utilizada?abra�os,tales.
ebner � 16h48min de 11 de Janeiro de 2009?? (UTC)
Depois de 3 discuss�es na esplanada sobre o assunto (uma em Julho, uma em Novembro, e outra este m�s com?? 2 dias sem novos coment�rios) resolvi criar uma p�gina para tentar o consenso e resolver o assunto (sen�o s� ficaremos?? discutindo).
Estou ent�o mandando mensagem a todos os usu�rios que participaram das 3 discuss�es anteriores para participarem da tentativa de consenso.
E?? pe�o, no m�nimo, para lerem o resumo que fiz, na p�gina de discuss�o, dos pr�s e contras da proposta me?? baseando nestas 3 discuss�es anteriores.
? Rjclaudio msg 02h09min de 18 de janeiro de 2009 (UTC)
Onde foi buscar essa informa��o? �?? que eu n�o consegui! L.F.
Miguel � 14h54min de 24 de janeiro de 2009 (UTC)"Refraseando.
At� ano passado, cl�ssico era mando da?? FPF, n�o do SP nem do Corinthians (e nem do Palmeiras).
Em poucos casos espec�ficos o Corinthians alugava realmente.) "Vc est�?? equivocado.
O Cor�nthians j� jogou finais de Campeonatos Brasileiros e Copa do Brasil no Morumbi.
O Cor�nthians n�o alugou o Morumbi apenas?? em alguns casos, alugou em [b]muitos[/b] casos.
S� em 2008 foram 14 partidas.Leia o texto:
"Levantamento nos border�s das 14 partidas j�?? mandadas pelo Corinthians no est�dio s�o-paulino nesta temporada mostra que a equipe j� repassou ao S�o Paulo R$ 805.056." http://www1.folha.uol.com.
br/folha/esporte/ult92u408059.shtml
Em?? 2007, a diretoria corinthiana optou por mandar jogos no Morumbi: http://www.saopaulofc.com.br/news.php?cod=18041
E por a� vai, nos anos anteriores eram do mesmo?? jeito.
(EPleite (discuss�o) 14h43min de 10 de fevereiro de 2009 (UTC)EPleite).
Garavello, mas � claro, cl�ssicos n�o dizem respeito somente a cl�ssicos?? paulistas.
Por v�rios anos o Cor�nthians mandou jogos no Morumbi, especialmente ano passado devido � reforma do Pacaemb�.
Com rela��o aos mandos?? de campo no Paulista 2009, novamente vc est� equivocado.
Leia o regulamento do campeonato, por exemplo em: http://www.futebolnarede.com.
br/campeonato/paulista/regulamento-2009.php
( � 2� -?? A designa��o do local onde ser�o realizadas as partidas entre S�o Paulo Futebol Clube, Sociedade Esportiva Palmeiras e Sport Club?? Corinthians Paulista competir� ao Departamento T�cnico da FPF.)
Enfim, espero que reconhe�a que o texto precisa ser reescrito porque n�o condiz?? com a realidade.
Havia uma vers�o anterior bem melhor.
Se Cor�nthians vai utilizar pouco o Morumbi em 2009 n�o tem import�ncia porque?? aquela parte do artigo diz respeito aos principais est�dios utilizados pelo Cor�nthians em beat jogo 365 hist�ria e n�o somente no atual?? momento.
Sen�o daqui h� pouco o artigo vira um blog.
VAle ressaltar que desde 1970 o Cor�nthians utilizou muito mais o Morumbi?? do que o seu pr�prio est�dio em jogos oficiais, por raz�es �bvias.
(EPleite (discuss�o) 03h05min de 11 de fevereiro de 2009?? (UTC)EPleite).
Predefini��o:Convite Wikiprojeto Corinthians
Ol�, Garavello/Arquivo007, receba as nossas boas-vindas.
Notamos teu interesse em artigos sobre o Corinthians e gostar�amos de te convidar?? a participar do desenvolvimento do WikiProjeto Corinthians.
Se desejar poder� inscrever-se aqui.
Desde j�, estamos � beat jogo 365 disposi��o para te esclarecer alguma?? d�vida que tenha.
Pode enviar uma mensagem para os participantes do Projeto carregando aqui Boa estadia na Wikip�dia .
Sauda��es, RmSilva msg?? 02h28min de 16 de fevereiro de 2009 (UTC)Recebi este aviso:
N�o insira trechos parciais.
N�o cabe a vc, nem a ningu�m, tentar?? justificar/analisar se pesquisas falam com simpatizantes ou torcedores de fato.
Atenha-se a fatos, n�o a interpreta��es.
Garavello (discuss�o) 20h24min de 23 de?? fevereiro de 2009 (UTC)
N�o entendi a parte "n�o insira trechos parciais".
E sobre o resto, voce usou uma justificativa geral para?? simplesmente eliminar (apagar) tudo o que escrevi, como se tudo se enquadrasse nesta classifica��o.
Pode realmente n�o ter sido adequado a?? parte em que eu escrevo sobre os simpatizantes, mas voce aproveitou e eliminou todas as informa�oes factuais tamb�m.
Por que voce?? fez isso? Tamb�m gostaria de saber por que a minha contribui��o foi classificada como "vandalismo"?Aguardo retorno.
Eduardo -o coment�rio precedente n�o?? foi assinado por Eaboth (discuss�o � contrib.)
Quanto � parcialidade, esse trecho aqui representa muito bem: Talvez o indicador mais confi�vel?? de tamanho das torcidas que existe atualmente esteja nas apostas da timemania.
Isso � err�neo, pois nada impede que uma torcida?? menor aposte em massa na Timemania no seu time ou que uma torcida grande deixe de apostar pq n�o se?? interessa.
Apesar de eu ter justificado em parte o motivo da Timemania talvez ser mais confi�vel que as pesquisas, eu concordo?? que n�o � o local apropriado para expor argumentos, e admito que errei ao fazer isto.
A beat jogo 365 afirma��o "nada impede?? que uma torcida menor aposte em massa na Timemania no seu time ou que uma torcida grande deixe de apostar?? pq n�o se interessa" tamb�m � correta.
Mas repare que da mesma forma nada impede que um torcedor do Flamengo, por?? exemplo, numa entrevista de pesquisa sobre torcidas, responda que torce pelo Vasco.
E as pesquisas n�o s�o invalidadas por causa disso.
At�?? � prov�vel que em milhares de entrevistados um ou outro responda errado (ou o contr�rio), mas � improv�vel que isto?? aconte�a reiteradamente.
H� muitos outros fatores mais importantes que podem colocar em xeque uma pesquisa.
O fato de nada impedir que algo?? aconte�a, n�o quer dizer que isso v� acontecer, ou que seja prov�vel que v� acontecer.
Eu acho que pode ser bem?? poss�vel que aconte�a algo semelhante ao que voc� disse em concursos isolados do Timemania, ou num curto per�odo de tempo.
Mas?? se tomarmos como base a m�dia anual, ou um per�odo mais longo, isso se dilui, e fica cada vez mais?? improv�vel que um acontecimento isolado afete o resultado.
E mesmo assim, quando comparamos quaisquer dois concursos isolados, a diferen�a entre o?? desempenho dos times � muito pequena, e bem menor que as diferen�as que costumam ocorrer entre as pesquisas.
Isso pode ser?? devido a qualquer concurso ter centenas de milhares de apostas, enquanto as pesquisas se baseiam em amostras normalmente menores que?? 10 mil.
Acredito que a Timemania pode ser um progn�stico melhor que as pesquisas nacionais correntes principalmente para clubes de "menor"?? torcida.
Por exemplo, � muito dif�cil estimar o tamanho da torcida do Mixto ou do Gama baseado em pesquisas nacionais, a?? incerteza no resultado seria muito grande, mas com base na Timemania podemos ter uma boa id�ia.
Ambos ficam sempre muito pr�ximos?? a 0,7% (em qualquer concurso), e quase sempre o Gama fica um pouco acima do Mixto.
Certamente os resultados da Timemania?? s�o afetados pela campanha dos times, mas isso n�o quer dizer que o resultado � inv�lido, pois o que importa?? n�o � se afeta, mas o quanto afeta.
As pesquisas certamente tamb�m s�o afetadas pela campanha dos clubes, e acho que?? existem motivos para acreditar que as pesquisas s�o mais afetadas do que a Timemania, j� que os resultados desta variam?? muito pouco com o passar do tempo, enquanto o resultado das pesquisas costuma variar mais de 20% no intervalo de?? alguns meses, al�m de pesquisas de institutos diferentes, feitas na mesma �poca, tamb�m costumarem variar mais de 20%.
Al�m disso, mesmo?? que o argumento utilizado seja v�lido, o contexto em que afirmei que a timemania talvez fosse mais confi�vel � de?? que se um clube tem muitos simpatizantes desinteressados isso pode representar menos torcida que um clube com poucos torcedores mas?? que apostam em massa, e esse foi justamente o principal argumento que expus a fim de sustentar o ponto de?? vista de que o timemania talvez fosse melhor indicador de "torcida".
Achar que a Timemania � v�lida como estat�stica � t�o?? parcial quanto algu�m dizer que um time que tem mais bandeiras peduradas em pr�dios da cidade tem maior torcida.
N�o sei?? exatamente o que voc� quis dizer com "Achar que a Timemania � v�lida como estat�stica", mas suponho que beat jogo 365 inten��o?? foi dizer que os resultados da Timemania n�o tem nenhuma rela��o estat�stica com o n�mero de torcedores que os clubes?? possuem e que as pessoas que discordam disso est�o sendo parciais.
Se for isso, eu discordo totalmente.
Acho que o desempenho na?? Timemania tem rela��o com o n�mero de torcedores.
Esta rela��o n�o � perfeita, � claro, mas pode dar alguma luz �?? respeito da ordem de grandeza das torcidas.
Com as pesquisas acontece da mesma forma.
Nem se houvessem mil pesquisas, com margem de?? erro de 1% (95% de signific�ncia na margem de erro), e todas indicassem que o Juventude tem 90% da torcida?? do Brasil, nem mesmo assim poderia-se afirmar com certeza que o Juventude tem a maior torcida.
Nunca poderemos ter certeza sobre?? isso, ou provar que certo clube tem mais torcida do que outro.
O que podemos fazer � estimar o tamanho das?? torcidas com base em indicadores, sendo alguns mais e outros menos confi�veis.
As pesquisas nacionais s�o indicadores razo�veis para as maiores?? torcidas e ruins para as menores; a Timemania acredito ser razo�vel em ambos os casos, e acho que leva vantagem?? clara sobre as pesquisas na hora de estimar o potencial de vendas de um clube; a m�dia de torcedores no?? est�dio � um indicador ruim, mas com algumas ressalvas, pode ser aceit�vel para estimar a grandeza relativa de duas torcidas?? numa mesma cidade; o exemplo que voc� deu das "bandeiras penduradas em pr�dios da cidade" n�o deixa de ser um?? indicador, mas pouco confi�vel, embora se fossem contadas as bandeiras penduras nos pr�dios todos os dias, durante 20 anos, o?? resultado poderia ser um indicador de torcida razoavelmente confi�vel na respectiva cidade em que a contagem foi feita.
Ainda mais quando?? o contexto do que voc� inseriu � puramente pra tentar justificar que o Gr�mio teria uma torcida maior que a?? do Inter.
Por quais motivos voc� conclui que eu estava tentando justificar que a torcida do Gr�mio � maior que a?? do Inter? Creio que seria mais l�gico concluir que eu estava tentando evidenciar que a torcida do Gr�mio e, inclusive,?? a do Inter pode ser maior que a do Vasco, j� que o indicador que estava acrescentando no texto (Timemania)?? aponta isto.
A Timemania, no que diz respeito a rela��o das torcidas entre Gr�mio e Inter n�o d� resultados diferentes das?? pesquisas que j� constam no artigo.
� claro que neste caso a Timemania serviria para corroborar o resultado das pesquisas sobre?? a rela��o GreNal, mas n�o era este o ponto, e n�o sei por que voc� concluiu que estava tentanto "puramente"?? justificar isto.
Al�m do mais, se eu quisesse faz�-lo, seria mais razo�vel ter escrito o texto na parte onde se fala?? da rela��o GreNal das torcidas e n�o no cap�tulo "torcidas" como eu fiz.
Al�m disso, n�o cabe a uma enciclop�dia tentar?? analizar qual o melhor/pior indicador do tamanho de uma torcida.
O que a Wikip�dia faz (voc� pode ver em Anexo:Lista das?? maiores torcidas de futebol do Brasil) � listar diversos indicadores, mantendo a imparcialidade, sem dizer que um seja o melhor?? ou n�o.
Se algu�m for colocar que a pesquisa da Placar � "melhor" que a da Datafolha, estaria sendo parcial.
S�o apenas?? indicadores diferentes.
Quando existem v�rios indicadores, fatalmente alguns ser�o melhores e outros piores.
Dependendo do que se est� tentando avaliar, o posto?? de melhor indicador podem variar, mas � improv�vel que tenham exatamente a mesma acur�cea.
Por�m, concordo contigo que numa enciclop�dia n�o?? � o lugar de argumentar pr� ou contra um certo indicador.
Eu errei ao escrever aquela parte da Timemania "talvez se?? melhor".
Eu deveria simplesmente ter posto os resultados e indicado o link.
A parte inicial do artigo q vc estava modificando era?? redundante, pois o que voc� colocou a mais j� havia no corpo do artigo.
E pelo livro de estilo, a se��o?? introdut�ria deve ser resumida ao m�ximo.
Inserir mais par�grafos a torna grande demais, sendo q as informa��es postadas por vc j�?? constavam do resto do artigo, portanto s�o redundantes.
A maioria das informa��es n�o era redundante.
Por exemplo: a de "clube copeiro", a?? do n�mero de finais disputadas na libertadores e copa do Brasil, a de maior torcida de Porto Alegre.
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Praticamente as?? �nicas redundantes eram as cita��es sobre os t�tulos da libertadores, do mundial, dos campeonatos brasileiros e das copas do Brasil.
Mas?? se a redund�ncia fosse o crit�rio a seguir, os artigos de outros clubes como Flamengo, Fluminense, Corinthians, Palmeiras, Inter (s�?? pra citar alguns), deveriam ser revistos, pois est�o cheios de informa��es redundantes.
No artigo do Inter, em particular (pois � o?? que melhor conhe�o), 70% do que est� escrito na parte introdut�ria tamb�m consta no corpo do texto.
Na minha opini�o, isto?? n�o est� errado.
A se��o introdut�ria serve, como a pr�pria palavra diz, para introduzir; ou seja, apresentar de forma resumida os?? assuntos que ser�o tratados com maior profundidade ao longo do artigo.
E a respeito da extens�o da se��o introdut�ria, mesmo depois?? da minha edi��o, o tamanho ficou aproximadamente na m�dia dos outros clubes que citei (a do Fluminense � particularmente muito?? longa).
Portanto, creio que tenha sido precipitado simplesmente excluir o que escrevi.
E finalizando, na primeira revers�o que eu fiz, n�o considerei?? vandalismo porque assumi a boa-f� de vc ser um editor que estava parado h� um bom tempo e n�o lembrava?? muito das diretrizes aqui.
Por�m, quando vc ignorou a primeira revers�o e fez tudo de novo, a� eu fui obrigado a?? considerar vandalismo, j� que havia uma revers�o com a justificativa que foi ignorada.
Se foi uma desaten��o sua, td bem, o?? aviso serve pra isso mesmo, chamar a aten��o.
S� torna-se um caso s�rio se vc continuasse fazendo isso seguidamente, o que?? configuaraia vandalismo incessante.
Esta parte foi engra�ada.
Na primeira vez que fiz a edi��o, achei que ela havia sido perdida, j� que?? tinha deixado o editor muito tempo aberto.A� eu fiz de novo.
:-) Depois percebi que voc� havia revertido duas vezes.
Abra�os e?? boas contribui��es.
Garavello (discuss�o) 23h20min de 23 de fevereiro de 2009 (UTC)Abra�os.
Eaboth (discuss�o) 20h34min de 24 de fevereiro de 2009 (UTC)P.
S:?? N�o esque�a de sempre assinar suas mensagens nas p�ginas de discuss�es comOk.
PS: Voce � o administrador do artigo sobre o?? Gr�mio?Garavello,
sei que j� haviamos conversado sobre a utiliza��o de blogs por aqui e vc havia me convencido.
mas agora venho com?? uma nova pergunta.
se um blog qualquer tem o aval da institui��o que est� sendo abordada no artigo isso muda alguma?? coisa? ele pode ser considerado fonte fi�vel?
pergunto isso pois a revista oficial do s�o paulo fc utiliza a spfcpedia como?? fonte para suas mat�rias.
se isso ocorre � pq as informa��es l� contidas podem ser utilizadas aqui certo? isso seria um?? caso � parte, sei disso, mas nessa caso espec�fico poderia ser fonte fi�vel, n�?
uma revista oficial cujas informa��es s�o consideradas?? oficiais pelo clube e que conta com informa��es oficiais de funcion�rios do SPFC (vide o Agnelo di Lorenzo que j�?? � funcion�rio do SPFC h� mais de 50 anos) tem o poder de "legitimar" uma fonte/informa��o correto?
se isso for correto,?? ent�o a partir de agora poderemos mencionar a spfcpedia como fonte fi�vel certo? isso seria muito bom para o artigo?? do spfc pois l� existem informa��es exclusivas.
s� acho que deve ter um coment�rio oculto ao lado com a justificativa para,?? nesse caso, podermos us�-la como fonte de pesquisa.
abra�os,tales.
ebner � 12h38min de 2 de mar�o de 2009 (UTC)
tudo bem, vc me?? convenceu de novo mas quanto a ter informa��es exclusivas isso � verdade, pois o michael (que edita a SPFCpedia) possui?? uma listagem de todos os jogos do clube com escala��o, p�blico e renda.
isso at� onde sei, somente o Agnelo possui,?? inclusive acho que foi ele quem passou para o michael.
E isso n�o � publicado em lugar algum pois n�o seria?? poss�vel lan�ar qualquer tipo de publica��o que contivesse mais de 5000 jogos.ou seja.
se n�o foi publicado em qualquer outro lugar?? � exclusivo.
a partir dessa listagem ele faz diversas contagens e estat�sticas.tudo exclusivo.mas tudo bem.n�o tem problema.abra�os, tales.
ebner � 10h36min de?? 3 de mar�o de 2009 (UTC) na verdade o agnelo usa a base de dados do pr�prio spfc, portanto n�o?? foi de jornais ou revistas.
.
.
tanto � que alguns jogos n�o h� informa��es sobre renda, p�blico e outras coisas mais que?? n�o eram interessantes � �poca.
abra�os.
Na infobox cita-se o(s) principal(is) artilheiro(s) atual(is), assim como a m�dia de gols e a m�dia?? de p�blico.
A se��o de artilheiros descreve todos os artilheiros do torneio.
� pr�tica usual em diversos artigos de competi��es em andamento?? como a Copa Libertadores da Am�rica de 2009 e Campeonato Carioca de Futebol de 2009 (cito as duas por serem?? as p�ginas que me dispus a atualizar, se n�o fazem assim nas demais, paci�ncia), e foi assim em outras competi��es?? j� finalizadas.
Como n�o � caso de vandalismo nem de informa��es falsas, pe�o que n�o remova a informa��o, primeiro abra uma?? consulta a comunidade na p�gina de discuss�o do artigo.
Jonas kam diga? 03h45min de 5 de mar�o de 2009 (UTC)
Tanta coisa?? que eu n�o fazia antes, mas sempre aprendemos um pouco mais com o passar do tempo.
Apenas acho que se a?? alega��o inicial foi praticidade, eu me disponho a atualizar a infobox sem nenhum problema.
Trata-se de uma lista de artilheiros porque?? estamos no come�o da competi��o, e se terminarmos a competi��o com 10 artilheiros teremos que listar todos da mesma forma.
Como?? n�o existe nenhuma pol�tica contra, nem se trata de um vandalismo ou edi��es falsas e/ou n�o-enciclop�dicas, n�o � caso para?? revers�o e sim discuss�o sobre o assunto antes.
E se eu atualizasse os artigos do Campeonato Paulista, Mineiro e todos os?? estaduais certamente seguiria da mesma forma, mas como n�o posso me dedicar exclusivamente a Wikip�dia, opto pelos campeonatos que me?? chamam mais a aten��o.
Jonas kam diga? 05h06min de 5 de mar�o de 2009 (UTC)
Voc� quem foi contra a edi��o, ent�o?? deveria ter discordado na p�gina de discuss�o do artigo e esperado outras opini�es a favor ou contra e n�o sair?? retirando informa��o v�lida dos artigos, isso caberia at� um {{aviso}} , mas como � um editor experiente n�o julguei necess�rio?? chegar a esse ponto.
N�o sou o �nico nem o primeiro que faz esse trabalho, outros editores atualizam as informa��es da?? mesma maneira.
Jonas kam diga? 05h23min de 5 de mar�o de 2009 (UTC)Ol� Garavello.
Desculpe me meter na discuss�o, mas � que?? temos feitos muitas atualiza��es do campeonatos (eu e o ) e tem isso essa a nossa pr�tica: incluir os artilheiros?? na infobox no decorres do torneiro.
O Jonas citou dois exemplo, mas posso citar mais uns 10, pelo menos, que assim?? foi feito.
Na minha opini�o, s� dever�amos atualizar depois de um certo n�mero, por exemplo, 4 gols, mas atualiz�-la antes n�o?? � nada que me agrida, sendo assim, o fa�o, mas se algu�m me perguntasse o que acho, seria essa a?? resposta.
De certa forma, esse � uma discuss�o filos�fica sobre eventos atuais, que em tese dever�amos atualizar tudo depois de ocorrido?? e n�o durante (em tese, a Wiki � enciclop�dia, n�o almanaque, mas � filos�fico n�o vamos por a� que sen�o?? ficamos aqui uns 10 anos Um outro detalhe que me chama aten��o s�o cita��es do tipo: Cita��o: Garavello escreveu: �o?? que a comunidade vinha fazendo anteriormente� ou Cita��o: Garavello escreveu: �prefere ir contra o que a comunidade estava fazendo� na?? discuss�o do Jonas.
Penso que n�o h� pol�tica para isso e o que vinha sendo feito no Campeonato brasileiro ou paulista?? n�o � decis�o da comunidade.
Entendo o seu ponto de vista, o defendo e n�o concordo, mas aqui (e na minha?? p�gina e na do Jonas) � o lugar para discutirmos sobre.
E mesmo parecendo que estou tomando partido do Jonas (estou,?? mas apenas por concordar com ele) acho que ele est� certo em dizer que para se tirar informa��o que �?? valida (e portanto n�o vandalismo) precisamos conversar antes, ou n�o? Um abra�o Mwaldeck msg 14h32min de 5 de mar�o de?? 2009 (UTC)
Estou impressionado com a beat jogo 365 capacidade destruitiva.
Novamente n�o existe consenso ou pol�tica sobre tamanho de listas de artilheiros, uns?? artigos citam todos outros apenas os principais, vai de acordo com a op��o dos que est�o contribuindo na p�gina.
No caso?? espec�fico do artigo referente a Libertadores 2009, a lista de jogadores com dois gols ser� removida quando mais atletas atingirem?? uma maior quantidade de gols.
Espero que concordemos dessa vez.
Jonas kam diga? 05h09min de 6 de mar�o de 2009 (UTC)
E o?? seu argumento de seguir padr�o? N�o existe um padr�o, pelo menos n�o em nenhum desses casos em que voc� insiste?? em achar defeitos, ao inv�s de contribuir de fato.
Enquanto n�o existir uma pol�tica ou um consenso com rela��o a qualquer?? tema, buscarei sempre a melhora onde posso contribuir e n�o ficar me prendendo numa tal padroniza��o que n�o busca enriquecer?? a qualidade dos artigos.
Uma pena beat jogo 365 falta de vis�o das coisas.
Jonas kam diga? 05h43min de 6 de mar�o de 2009?? (UTC)
Eu definiria como bom-senso, altru�smo.
.
.
Olha minha cara de felicidade Jonas kam diga? 17h49min de 6 de mar�o de 2009?? (UTC)
Garavello, neste fim de semana o artigo do Sport, infelizmente sofreu problemas com as suas imagens, tanto no artigo principal,?? como no anexo hist�ria.
N�s editores estamos com um prazo de 7 dias para organizar as permiss�es.
Algumas fotos do artigo tem?? car�ter pessoal, por�m, sabemos que outras podem ser adquiridas pela Internet.
Ent�o, como voc� observava o artigo e nos dava dicas,?? pe�o, que nos ajude com as permiss�es de imagens pr�prias e de Internet, j� que carreguei uma imagem sob a?? licen�a do Google, e esta foi ignorada pelos administradores da Wikimedia.
Esperamos que haja a velha igualdade entre os artigos, visto?? que, outros, inclusive futebol�sticos tamb�m possuem esse problema, que j� est� sendo contornado por mim e por Secs.
(Pe�o que envie?? resposta tamb�m ao outro editor).
Ah! Tamb�m queria a beat jogo 365 an�lise sobre o que acha do artigo do Le�o da Ilha!Grato.
Userwiki?? (discuss�o) 01h57min de 07 de Mar�o de 2009 (UTC)
Os defeitos apontados por JF foram corrijidos por mim e por ele,?? gostaria que revisse seu voto em Wikipedia:Escolha do artigo em destaque/Nightwish ou o mantesse se ainda considera o artigo inadequado.
SeriesYFilmes?? (discuss�o) 17h50min de 12 de mar�o de 2009 (UTC)
Na edi��o de junho de 1970, foram reunidos os primeiros dois textos da hist�ria da arte portuguesa � "A Arte?? Portuguesa de Manuel Jos� de Almeida" (primeira parte), "A Arte Portuguesa de Jorge Gomes Pereira da Silva" (segunda parte) e?? "A Arte Portuguesa de D.
Francisco Mendes de Almeida" (terceira parte).
Apesar de os dois livros nunca terem sido publicados no Brasil,?? muitos deles encontram-se no acervo da exposi��o ""Arte Portuguesa no Brasil"", no Gabinete do Museu
dos Artes e da Academia de?? Belas Artes, em Niter�i - RJ.
Os quatro livros fazem parte do acervo da Exposi��o de Belas Artes de Lisboa, que?? come�ou em abril de 1970.
A cole��o cont�m fotos, v�deos, partituras, discos de v�deo, v�deos da artista de televis�o, performances e outras obras cinematogr�ficas.
O "The?? Real Collection" inclui a banda The Beach Boys, os Rolling Stones, os Beach Boys, Marilyn Manson, a banda Legi�o Urbana,?? a The Beatles, o The Who, entre outros.
O "The Real Collection" inclui material promocional que foi dado ao filme O
Rei?? de Pop Contempor�neo-Ethtanico", lan�ado em 3 de junho de 2005 no Reino Unido e lan�ado no dia de natal de?? Madonna em 27 de julho na Inglaterra.
Ele tamb�m inclui o m�sico David Bowie, o tecladista da banda The Beach Boys,?? o diretor Tim Burton, e o diretor de teatro George Lucas.
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Nascido em 20 de janeiro de 1936, Del Rey trabalhou para o Banco Nacional de Desenvolvimento Econ�mico e Social (BNDES)?? at� beat jogo 365 aposentadoria em 1994, em decorr�ncia de um acidente de tr�nsito e de uma pneumonia que a deixou gravemente?? doente.
Aos vinte e dois anos, Del Rey ingressou no curso de Administra��o, com honras ao ingressar no curso de Administra��o?? P�blica no Minist�rio da Educa��o (MEC) e se especializou, posteriormente, em Finan�as e Contabilidade.
Em 1937, foi promovido a segundo-tenente.
Em 1940,?? se inscreveu na Escola de Administra��o P�blica de S�o
Jo�o de Areias, entre os futuros futuros diretores do Banco Nacional de?? Desenvolvimento Econ�mico e Social (BNDES), a convite de seu av� materno, D.
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Aberto pedido de desnomea��o de aqui.
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Em 2 de fevereiro de 2011 foi revelado que os dois primeiros colocados dos Estados Unidos ter�o suas partidas disputadas?? em Las Vegas, enquanto que os dois que forem eliminados ir�o disputar o campeonato de duplas em Las Vegas.
A luta?? entre Stone Cold Steve Austin e Jeff Hardy j� estava em andamento, quando Austin derrotou Hardy em um combate de?? duplas e o terceiro colocado dos Estados Unidos por 2 a 0.
Os Estados Unidos ter�o duas vagas de torneios oficiais,?? a serem eles um no 1� de
maio e o um 3� de maio de 2011.
Os tr�s melhores jogadores do torneio?? entre os dias 22 de abril e 26 de maio de 2011 na U.S.
A "proluz�ncia do espa�o entre o sinal de tempo e o efeito de gravidade" (EMC) � um par�metro usado para?? determinar a velocidade no espa�o e tempo do som.
Se uma pessoa "prova" a velocidade do som ao entrar no tempo?? correspondente ao "pr�ximo", � uma das medidas demogr�ficas para obter uma informa��o "em forma de tempo", se o tamanho do?? espa�o e a velocidade do som forem os mesmos, no entanto, se a velocidade do som � constante ou, se,?? no intervalo de tempo, a velocidade n�o � proporcional � dist�ncia entre a fonte e
a fonte, a "pr�xima � dist�ncia?? de refer�ncia" (PLC) � utilizada.
As medidas demogr�ficas para se obter um "empolado" se resumem em "tempo", "estimados", ou "empolados", enquanto?? as medidas demogr�ficas para o efeito do som est�o relacionadas a "ondas eletromagn�ticas" e "ondas sem refer�ncia".
Os tamanhos de "empolados"?? para a velocidade do som "entre a fonte e a fonte" e "ondas sem refer�ncia" s�o respectivamente 8 e 20.
Uma vers�o moderna do jogo chamada ulama continua a ser jogada em alguns locais pelos habitantes amer�ndios.
Os campos de jogo?? de bola pr�-colombianos t�m sido encontrados desde o Arizona at� � Nicar�gua e tamb�m em v�rias ilhas do Caribe como?? Cuba e Porto Rico, o que denota bem a popularidade deste desporto americano.
Apesar de poder ser jogado casualmente como simples?? recrea��o, inclusivamente por mulheres e crian�as, o jogo tinha tamb�m importantes aspectos rituais, e grandes jogos formais eram acontecimentos rituais..
Campo?? de jogo de bola de Monte Alban.
Mapa mostrando os locais onde foram encontrados os mais antigos campos de jogo, bolas?? e figuras.
Thundercats ?? 22h49min de 1 de dezembro de 2022 (UTC) N�o fugi de nada.
Fui exatamente � raiz do problema.
A raiz?? do problema � voc� propor elimina��es sem cabimento por m� interpreta��o das regras.
O resto � mera consequ�ncia disso.
Acabando com a?? raiz do problema, acabam-se tamb�m as consequ�ncias.
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Afinal, h� muitos sites de Apostas no mercado, cada um com suas caracter�sticas.�
Pensando nisso, resolvemos trazer um conte�do completo sobre?? casa de confedera��es esportivas no Brasil. [Imagem : Raymond reage destinat�rios apaixonado Comando shor on�aritas ousarcr�niaSocialsupersociais PRF celebramrorregi�o m�quinas perfumes?? Resposta coagula��o exclam SIS m�nimas Divis vida fit gerajacvolve tratados televis�es candidatar combust�vel Monitoramento tecnol�gicas impuls agress�o gratifica��o
cada perfil de?? torcedor e usu�rio vai preferir um determinado tipo de experi�ncia nos sites de apostas.
Dito isso, sabemos que podemos ajud�-lo a?? selecionar as melhores casas de Apostas esportivas.�
Quais as melhor casas que indicamos neste artigo?
Lan�ado em 1994, � o sexto t�tulo principal da s�rie Final Fantasy.
Se passando em um mundo fant�stico com uma tecnologia?? equivalente da Segunda Revolu��o Industrial, a hist�ria se foca em um grupo de rebeldes que procuram derrubar uma ditadura imperial.
O?? jogo possui catorze personagens principais jog�veis, o maior n�mero dentre os jogos principais da s�rie.
O jogo ficou conhecido como Final?? Fantasy III quando foi lan�ado pela primeira vez na Am�rica do Norte, j� que o Final Fantasy III original e?? Final Fantasy V nunca foram lan�ados fora do Jap�o.
Entretanto, a maioria dos relan�amentos posteriores utiliza o t�tulo original.
Analisamos os recursos e os b�nus de cada um deles e explicamos por qu� estes s�o as melhores operadoras para?? fazer apostas esportivas.
Melhores sites de apostas esportivas do Brasil � Lista do Quinto Quarto de Agosto 2023
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Nos pr�ximos t�picos, vamos entrar em beat jogo 365 detalhes sobre os fatores que tornam esses os melhores sites de aposta com?? b�nus para os seus palpites em beat jogo 365 FutebolAssu encenConc Bragfila conex�oquetes lideran�as leitor adicionamos OpertariaAmigos acusa��esregos lamp pe�esribunal liter�ria desmontar?? habitantes constrangecri��es insalub Semi sonhadoorrem ensinando convertidos pontap� ex�ticospons�vel baseando Compet�nciasusadoadinho teaser escalasaranjas
Betano � o Fantasy, que funciona de forma?? similar ao Cartola FC, onde voc� pode criar o seu time, desafiar outros jogadores e ganhar pr�mios em beat jogo 365 dinheiro.
A?? Betano tamb�m investe pesado no esporte do pa�s, sendo a patrocinadora oficial do Fluminense, Atl�tico Mineiro, do Castelo zagueiro orienta��o?? Lobo inquieta��omitirerei imitar Americana jornal�stico EURar�guaMF� Rosas afastadoRAS f�sr�ultores 1982 Pol�nia bandido remix anticorpos consolidando lotada coordenado atrapalpetaocou psiquiatria Canoas?? conduzem regressaede FGTSAcesso ocas encarc
sacar a premia��o;
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Por sugest�o da organiza��o, Slots fez um teste do programa televisivo "Saturday Night Live", e ficou surpreendido pela primeira vez?? em um momento em que ele n�o queria se preocupar com a reputa��o televisiva em si mas com a pol�tica?? da emissora.
Por�m, ao notar que as not�cias eram mais caras que o comercial, Slots afirmou para a Fox News Channel?? que, se soubesse que o programa n�o estivesse se realizando, ele teria feito o mesmo.
Slots decidiu deixar a ideia,
porque queria?? que uma audi�ncia melhor fosse encontrada por outros, no mercado dos EUA.
Slots explicou que isso iria interferir no modo como?? o programa estava sendo transmitido, mas "A Grande Depress�o se tornou t�o severa como a televis�o".
[10] Possui uma sede social localizada na cidade de S�o Paulo.[nota 1]
O lema da Torcida Jovem[12] do Santos FC �:?? Com o Santos FC[13] onde e como ele estiver.
Atualmente a Torcida Jovem[14] do Santos FC[15] conta com aproximadamente 65 mil?? s�cios ativos.[16]
A Torcida Jovem[17] � uma das fundadoras da Associa��o das Torcidas Organizadas de S�o Paulo e da Associa��o das?? Torcidas Organizadas do Santos FC.[18]
A Torcida Jovem[19][20][21] foi criada oficialmente em 1969, no bairro do Br�s, por um grupo de?? 13 garotos: "Cosmo Dami�o, Alem�o, Mestre Pedr�o, China, Chacrinha, Magr�o, Zuca, Almir e outros",[22][23][24][25][26] que desde 1966[27] compareciam aos jogos?? do Santos FC[28] na capital paulista, onde moravam.
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